Steven Berkoff je po celém světě známý svými výkony na obrazovce a na jevišti. Od raných rolí v britských televizních pořadech, jako jsou The Avengers a The Saint, přes jeho pozoruhodné obraty v roli Bondova darebáka v Octopussy a zkorumpovaného obchodníka s uměním v policajtu v Beverly Hills, až po jeho kontroverzní hry jako Sink the Belgrano! a Harvey (založený na Harvey Weinstein), ve kterém často pracuje jako spisovatel, režisér a herec, má pověst, že se zabývá drsnými, surovými a skutečnými tématy.
Berkoffův celoživotní student fotografie, dárek pro vyprávění příběhů, se rozprostírá za kamerou. Ve Wex Photo Video Gallery na londýnské Commercial Road, která trvá do 15. dubna 2022-2023 se vstupem zdarma, právě začala výstava jeho nejnovějšího díla „Homeless in Hollywood“.
Sbírka 40 snímků pořízených jeho fotoaparátem Rolleiflex zachycuje kontrastní životy bezdomovců žijících za okouzlující kulisou Hollywoodu. Fotografie jsou doprovázeny dokumentem natočeným hercem, Venice Beach, ve kterém hovoří s mnoha subjekty uvedenými v galerii.
Setkali jsme se s Berkoffem, abychom diskutovali o jeho práci, jeho přístupu k fotografii, natáčení na Pentax vs Rolleifliex, představení Shakespeara a Kafku a nebezpečí inscenace nové hry o Harvey Weinstein …
: Tyto snímky jste natáčeli na kalifornské Venice Beach. Co to konkrétně bylo v Benátkách? Je to skutečný tavící kotlík.
Steven Berkoff: Ano, to je dobrý výraz. Co mě na tom přitahovalo, protože je to velmi syrové a téměř trochu podvratné. Je to divné, je to pro outsidera, odpadlíka - a přitahuje tyto typy lidí. Přitahuje také lidi ve výtvarném umění, jako jsou filmaři, hudebníci. Je to tak trochu kulturní enkláva LA. A nějakou dobu jsem žil na Venice Beach - ta oblast se mi líbila, protože to byla první oblast, kterou jsem poznal, když jsem přišel do LA.
Když jsem poprvé šel v osmdesátých letech, bylo to naprosto šílené pouliční divadlo. Byly tam ty mimořádné projevy fyzického umění, jaké jsem kdy viděl ve svém životě - mim, breakdance, akrobacie, jóga - úžasné věci. Všichni na kolečkových bruslích, kteří dělali úžasné triky a skvělí mimi umělci, byli nádherní. A pouliční komici, kteří dělají nejúžasnější druhy vynálezů. Byl jsem tedy fascinován.
A pak, když šli večer, zůstali všichni žebráci a všichni sestřelení a drogové a alkové. A ráno, když jsem vstal, byli tam samozřejmě - nemohli spát na pláži, bylo to v rozporu se zákonem, takže spali v uličkách, na parkovištích, v zadní části hotelů, kdekoli našli místo . A přitahovali mě tito divní, úžasní lidé. A chtěl jsem s nimi mluvit, zjistit, jak se tam dostali, jaké byly jejich životy.
A měl důvod si s nimi chtít promluvit: protože měli tváře surové, skutečné, určité a nahé. Na rozdíl od obvyklého druhu střední třídy, plastických, žlutých, tvarovaných tváří, které obvykle křižují nahoru a dolů a hledají trochu „legrace“, jdou do Benátek a řeknou: „Ach, podívej se na něj, podívej se na ni, "Jak se dívají na všechny blázny a odpornosti." Takže mě docela fascinovali, protože je vidíte a přitahujete k nim, k pocitu na jejich tvářích, což byl pocit duše. Což se odhalí pouze za enormního stresu a degradace a drog.
„Bylo to naprosto šílené pouliční divadlo. Byly tu ty mimořádné projevy fyzického umění, jaké jsem kdy viděl“
Steven Berkoff
Jednoho dne jsem tedy řekl svému příteli: „Chci natočit dokument. Máte videokameru? “ A on řekl: „Ano, vlastně jednu mám.“ Takže sestoupil, a pak jsem se cítil zmocněn kamerou. Mohl bych jít za lidmi a říct: „Mohu pořídit fotku, video, když mluvíte? Máte velmi zajímavý obličej. Máš nějakou postavu, pane. “ A oni říkají: „Hej, díky.“ A ty říkáš: „Jak dlouho jsi tu?“ A začnou mluvit.
Jak se kamera otáčí, zjišťuji, že se odhalují, někteří z nich mluví poprvé za pár týdnů. Začali odhalovat své naděje, své vášně, své touhy a frustrace a já jsem mluvil a po tři dny jsme natočili video s názvem Venice Beach. Zároveň jsem začal pořizovat statické snímky přesně tam, kde jsem je viděl. Většinu z těchto lidí jsem pořídil a poté jsem je poznal a seznámil se s nimi.
A pak jsem je všechny nechal vyhodit do vzduchu. A já jsem tady (v obchodě Wex v Londýně) jednoho dne něco hledal a řekl jsem, že mám nějaké fotografie a oni řekli, že se to snažíme založit jako výstavní centrum. A je to - to je příběh.
Zeptat se nebo ne?
Co vás při fotografování těchto předmětů zajímalo - bylo zajímavější oslovit někoho pomocí vašeho fotoaparátu a zeptat se, zda jej můžete vyfotografovat, nebo jej nechat „být jím“, v bezvědomí vás?
No, udělal jsem trochu obojí. A to je záludný způsob (pantomimy střílí fotoaparát od pasu). Ale zjistil jsem, že vás viděli fotit a někdy se trochu rozzlobili, že jsou zvyklí. Raději bych s nimi mluvil, raději bych zahájil konverzaci. Raději bych se odhalil, a pak, když se mnou mluví, zapomněli na kameru, a já můžu jen odtrhnout. A zjistil jsem, že když nejprve promluvíš a navážeš vztah, poznávají tě a pak se ti po chvíli začnou líbit. A pak zamávají a říkají: „Jak se máš, kámo?“ A já říkám: „Skvělé! Tady je pár babek. “ Byl jsem jako přijetí, pokud chcete!
Takže jsem věděl, odkud přišli, jak dlouho tam byli, jak jeden z chlapů byl v námořnictvu a vypadl, a nedali mu žádnou náhradu ani důchod, a pak skončil na ulici, protože přišel o byt a jeho žena se s ním rozvedla. A postupně je v Americe stále méně ochranných opatření, méně sítí, které zabraňují zhroucení lidí. Je jich tak málo - padnou, a jakmile jsou na ulici, nemohou získat nezaměstnanost, pokud nemají zaměstnání, a je pro ně těžké najít bydlení, a nakonec nakonec žebrá na ulici.
A v některých městech je to více než v jiných, v některých místech jako v morových proporcích - jako je Skid Row, LA, lidé se bojí, že se tam dokonce pohybují. Takže nakonec jsou stále více a více vytlačováni z měst, dokud nepřijdou na pláž - už nemohou dál. Je tu moře. Přinejmenším tam nemusíte mít přihlašovací údaje a hesla a všechny ty sračky našeho světa. Máte jen moře, několik kaváren, můžete prosit o kůru, lidé vás poznávají a můžete žít. A zjistil jsem, že lidé na pláži jsou pro mě velmi zajímaví.
Benátky jsou velmi živé divadlo. Jdete tam a místo je velmi živé a má skutečného ducha, ale ten se mění, když slunce zapadá.
No, v noci zemře, víš. Je to legrační - tady, v Evropě, v noci by se otevřely všechny kavárny a víte, hudebníci by vyšli. Ale v Americe se noc rovná nebezpečí, zejména v plážových letoviscích. Takže nemohli pěstovat kavárny, aby se otevíraly do půlnoci a měli muzikanty - to by bylo velmi příjemné, jeden nebo dva by se mohli otevřít o něco později na chodníku. Vždy mě ale udivovalo, že když byla tma, nikdo se nepokoušel oživit to místo.
Dělal jsem to, fotografoval - vždycky jsem fotil a dávno jsem udělal svou první výstavu. Scházel jsem se svým Pentaxem do East Endu. A East End bych vyfotografoval, jak se rozpadá a umírá. Takže lidé, kteří mě oslovili, aby fotografovali, byli staří, nemocní, zchátralí, lidé jako žebráci, nemocní a možná malí držitelé stánků prodávající bagely, ženy prodávající okurky ve East Endu. Stala se velmi, velmi dobrou výstavou v černé a bílé barvě.
Tam je téma, ten úpadek - lidský úpadek.
Ano, je to lidský úpadek, přitahuje mě to. Chudoba se mi líbí. A přitahuje mě to v tom smyslu, že stejně jako u každého fotografa, malíře nebo spisovatele vás přitahuje to, s čím se ztotožňujete. Takže se ztotožňuji se sestupnými, chudými, opuštěnými, s lidmi na okraji společnosti - hýbou mnou. Jsem jimi hluboce dojat.
A možná proto, že jsem se narodil v East Endu a tržiště byla zábavná, páchnoucí, žluklá a zábavná místa, kam jít - vždycky jsem k těmto lidem přitahován, protože tito lidé nemají žádnou záminku. Nemají žádný přístup a nemají žádné sociální akcenty, jsou přesně tím, čím jsou. A to je privilegium, že ke mně mluví, a já je znám, a oni se stanou přáteli.
„Stotožňuji se se sestupnými, chudými, opuštěnými, s lidmi na okraji společnosti“
Steven Berkoff
Je tu obrázek černé ženy, myslím, že je původem z Jamajky. A byla na pláži se svou malou přikrývkou a všemi svými napůl opilými plechovkami zatuchlého pomerančového džusu a jablečného džusu a několika kousky jídla. A ona tam byla - neměla notebook, neměla počítač, jen tam seděla. Nikdo s ní nemluvil, ale byla veselá.
Bývala v centru místnosti a měla počítač, o který samozřejmě přišla. Neměla nic. Ale byla tak šťastná, že mluvila, její tvář zářila, a to mám na dokumentu. Byla tak krásná a okouzlující, jako všichni.
Jak velký byl váš zájem o tyto předměty kvůli té lidskosti, kterou jste zažili na East Endu, a jak velká byla vaše reakce na fasádu Hollywoodu a touha po skutečných lidech?
Jen jsem cítil, že to byli lidé, kteří ke mně mluvili. Ostatní lidé, s nimiž se setkávám po celá léta, jsou všichni hodně, a nikdy jsem nevytvořil jeden snímek, snad kromě svého agenta nebo přítele z LA komunity. Ne jeden. Protože všichni vypadají podobně, znějí stejně, myslí si stejně, chovají se stejně, jejich starosti jsou stejné, jejich obavy jsou podobné, jejich ambice jsou podobné a jejich vkus je stejný, takže jsem si je opravdu nevšiml. Vůbec jsem si toho nevšiml.
Zmínil jsi, že jsi nějakou dobu střílel na Pentaxu. Který to byl?
Nevím - vždycky jsem nosil Rollei. Protože pak můžete pořizovat fotografie tajně (pantomimy střílí znovu od pasu). Když mluvíte, máte tam obrázek, takže jim můžete říct: „Ach jo! Opravdu?" Pak * ch-chick! * Je to úžasné tajemství! Některé z mých starých černo-bílých, které jsem vzal, jsou úžasné.
Pak jsem byl v zahraničí v Izraeli a fotograf Gered Mancowitz - byl to syn Wolfa Mancowitze (kolega spisovatel z East Endu) - a chtěl to vyměnit. Řekl: „Měli byste mít 35 mm, mám dva nebo tři, chcete si vyměnit?“ A já jsem řekl, jo, dobře, bylo by zajímavé mít fotoaparát, který jste udělali s (pantomimy, které drží fotoaparát na oku, usmívají se a praskají), cítíte se jako skutečný fotograf! Když jsem byl v Izraeli, koupil jsem to a pořídil jsem spoustu obrázků. Ale nejsem fotograf, jsem herec na částečný úvazek.
Jste vypravěč. Co pro vás jako vypravěče je jedinečné na fotografii, na rozdíl od způsobů, jak se vyjadřujete jako herec, nebo prostřednictvím psaní vašich her?
Nevidím žádný rozdíl. Vyprávíte příběh, drsných lidí, neobvyklých lidí, idiosynkratických lidí, originálních lidí, individualistických lidí, dynamických lidí, chudých lidí, nemocných lidí, deprivovaných lidí, omámených lidí - všichni lidé, kteří jsou smeteni příval lidstva, když je to tak trochu ve zmatku.
Proto jsem minulý týden hrál na Harvey Weinstein. Zajímavé, fascinující téma. Jako herec neustále hledáte lidi, které můžete vyjádřit svou konkrétní vizí a schopnostmi nebo názory. Když jsem byl mladý, chtěl jsem hrát Hamleta, protože jsem toho moc nevěděl, myslel jsem si, že je to zajímavá postava. A jak jsem stárl, našel jsem další lidi - chtěl jsem hrát Macbetha, což jsem udělal. A pak hrát Coriolana, protože jsem to režíroval, a herec, který to dělal, byl kurva hrozný, tak jsem to převzal a hrál jsem a režíroval Coriolana, protože je zajímavý.
Takže si vyberete někoho, kdo by mohl být zajímavý a fascinující hrát. A to proto, že jako herec jste nakonec sběratelem, jako sběratel známek. Máte všechny tyto osobnosti - jsou jako malí démoni, kroutí se uvnitř vás, všichni tito eenie weenie démoni - a pak si něco přečtete. "To chci hrát!" Vidíte článek. "Chci to hrát!"
A četl jsem Franze Kafku, The Metamorphis - ach, ten brouk! Chtěl jsem být broukem, jsem broukem, jsem zdrcen, jsem zalitý pocitem strašlivé touhy a podřadnosti a skromnosti a plachosti. A brouk, tato malá věc, je rozdrcen, bože, je to hrozné! A tak ho chci hrát, chci ho přivést k životu. Napsal jsem tedy adaptaci a poté jsem ji nakonec před několika lety zahrál v Roundhouse, který jsem režíroval a hrál.
A pak se hra stala známou a já jsem ji nakonec vzal po celém světě. Režíroval jsem to v nejméně 12 zemích, zejména v Paříži, kde Roman Polanski hrál na brouka, v New Yorku Misha Baryshnikov na brouka, v LA zesnulý Brad Davis na brouka, a pak jsem to udělal v Japonsku s velmi dobrý herec, pak jsem to udělal v Izraeli - tak jsem to udělal po celém světě.
Tak se to stane, najdete nějakou postavu, která vás osloví. Moje mysl byla exotická, byla plná buněk mého východoevropského a ruského původu. Byl jsem jen Rus a Rumun Rumunů druhé generace, ale mnoho lidí se tam adaptovalo na Anglii a psali staré dobré anglické hry - Tom Stoppard a Arnold Wesker pocházeli částečně z tohoto prostředí.
Vaše hra Východní byla v loňském roce oživena a byla velmi dobře přijata. Co si myslíte, že se současným politickým klimatem ještě rezonuje vaše další práce?
Všichni by teď rezonovali, řekl bych, protože nejsou typičtí - nejsou to jen pro tuto chvíli, doufám, že rezonují v průběhu let. Ale proto jsem udělal Harveyho, myslel jsem si, že se to cítí dobře, a udělal jsem to, a dostal jsem dvě recenze - nepožádal jsem o hodnocení, protože to byla nedokončená práce, byla to zkouška - ale záludně vešli, aby mě zničili. A byly to ošklivé recenze, které neměly žádný vztah k tomu, co jsem udělal. Žádný. Protože představení a představení byly docela vzrušující - ve skutečnosti úžasné. A napsali „nudné“ - feny, recenzenti - řekli: „Ach, já nevím, proč nemůžeme nechat ženu psát o tom, co se jí stalo, a to je nuda.“ A ona lhala! A to bylo ostudné.
Baterie, které vydrží rok
Povězte nám o vašem vztahu k vašemu Rollei - proč Rolleiflex? Fotograficky je to velmi unikátní zařízení.
Jen pro mě v té době jsem to tak hluboce neanalyzoval, jen pro mě to bylo hodnoceno jako velmi vysoká, krásně zpracovaná kamera. Vysoce technická kamera s velmi krásným objektivem. Neznám rozdíl mezi jednou kamerou a druhou a nevím nic o digitálních fotoaparátech, kromě případů, kdy je máte, vidíte obraz velmi jasně a o hodinu později je baterie vybitá. Tak jsem si myslel, co se to tu kurva děje? Moje baterie vydrží rok! Pak si musíte pořídit další baterii, musíte vědět vše o různých konfiguracích a potom všechna ta legrační jména - jak se tomu říkáte, tyčka? Dáte všechny obrázky na špejli!
Jsem příliš starý na to, abych se něco naučil. A myslím, že se mi Rolleiflex líbí, protože negativy jsou velké. Pak je vložíte do zvětšovacího přístroje, máte velký zápor. A když to opravdu vyhodíte do vzduchu, nic neztratíte, můžete říci „pixelová eroze“? Více ostrosti. To se mi líbí, ale můžete mít pouze 12 obrázků. A nakonec to někdo ukradl, takže jsem zůstal se svými Pentaxy a Nikony. Baví mě Nikony s velkým teleobjektivem, i když s 200 nebo 300 mm objektivem trochu otřesete fotoaparát. Ale to jsem miloval.
„Jako herec jste nakonec sběratelem. Máte všechny tyto osobnosti - jsou jako malí démoni, kteří se kolem vás svíjí.“
Steven Berkoff
A pak jsem začal fotit herce. Když jsem začínal, dozvěděl jsem se o tisku. Někdo mi dal zvětšovač, můj švagr, a pak jsem se začal učit, a to bylo pro mě docela úžasné, že jsem se mohl učit a nakonec se stát fotografem. Když jsem se stal hercem, během období pomalosti jsem fotografoval herecké kolegy za pár liber, pět nebo deset liber, dal jsem jim šest 10x8, takže mám spoustu a spoustu obrázků herců. To se mi líbilo.
Všichni byli skvělí fotografovat, všichni měli své příběhy a jeden nebo dva jsou nyní slavní - byla tu Lynda La Plante, která je slavnou televizní spisovatelkou, mám její obrázek ve dvacátých letech vypadající opravdu atraktivně. Všem lidem - ale nemám žádné výjimečné fotky. Mám výjimečné obrázky z East Endu. Mám fotky, které si zaslouží - kdo byl ten slavný francouzský fotograf?
Henri Cartier-Bresson?
Ano! Někdo jako Cartier-Bresson. Mám obrázek ženy v drůbežárně a na rukou má všelijaké gore.A ona sedí se svým manželem a říká: „Ne, nefotografuj mě! Ale vyfoťte se, mám tu fotografii své svatby. “ A vytáhne ze sáčku tuto rozpadající se fotografii, celá pokrčená, a řekne: „Můžeš to vzít tak, že se zbavíme všech záhybů?“ To je legrační, protože když jsem byl mladší, myslel jsem si, že kdybyste pořídili fotografii, která měla záhyby, byla by fotografie, která by byla bez záhybů. Nevím, proč jsem si to myslel! Ale také si to myslela.
Takže jsem řekl, že je v pořádku, a ona vytáhne tento obrázek. A mám svůj Rolleiflex a ona říká: „Neber mě!“ a řekl jsem ne, ne. Ale její hlava tam byla a moje kamera byla mírně nakloněná a ona držela obrázek. Viděli jste její tvář, starší ženu - pokroucenou, se šátkem ovinutým kolem hlavy, s tmavými brýlemi - a mladou ženu, krásnou se svatebním kostýmem, a jejího manžela vypadajícího. Takže mám tohle a ona na stejném obrázku - to je pro mě nejkrásnější obrázek, jaký jsem kdy pořídil, za celý můj život. A to zbožňuji, a to je obrázek Cartier-Bressona.
Lidé často říkají, že fotografie vypovídá o fotografovi stejně jako fotografovaná osoba. Co si myslíte, že vaše obrazy říkají o vás, jako osobě, jako fotografovi, jako o lidské bytosti?
Rád bych přemýšlel jako člověk, který je především humanista. To odhaluje boláky a rány nemilovaných, chudých a opuštěných. Možná má pro to soucit a že bez ohledu na to, co o mně říkají - že jsem ten, ten či onen - to by bylo nejdůležitější. A fotografování svým způsobem svět, kde je nejvíce zkroucený; svět, kde je nejvíce roztažený a roztrhaný, že bych to vyfotografoval.
Ale to se nijak neliší od válečných fotografů, ale jejich cílem je skutečně získat pro noviny přesvědčivé fotografie násilí. Takže jejich cíl je možná trochu poskvrněný, protože opravdu chtějí získat krvavé, ale velmi silné obrázky. A jsou to velmi odvážní lidé. Takže mě to nezajímá, nechtěl bych jít ven a hledat zraněné a zmrzačené - to bych nemohl udělat.
Co střílet dál?
A konečně, pokud byste mohli fotografovat jakýkoli předmět - živý, mrtvý, slavný, nechvalně známý, herec, opuštěný - kdo by to byl a proč?
To je legrační otázka, protože nemám tušení. To bych nevěděl. Ale něco vám řeknu: viděl jsem několik fotografií pořízených ve varšavském ghettu. Jednu sadu pořídil židovský fotograf se skrytým fotoaparátem - a jsou pozoruhodné. Ale pak tuto další sadu vzali tito dva němečtí nacističtí vojáci. Myslím, že cílem bylo ukázat, jak špinaví a nechutní byli Židé a jak se udržovali v opuštěném, špinavém, hrubém stavu, nemytí, protože byli v ghettu.
Byli vyhladovělí, takže šlo o úmyslný úbytek v nej fenomenálnějším měřítku. Nechali ghetto zazděné, nikdo se nemohl dostat ven. Po určitou dobu přivezli další Židy z celého Polska, takže bylo vhodné mít je všechny ve Varšavě. Takže během té doby byli drženi v tomto hrozném stavu, ale těch pár mělo trochu peněz, které ušetřili, a aby se rozveselili, šli do malého tanečního hrnce. A oni (vojáci) je vyfotografovali při tanci - ukázat, podívat se na tyto dekadentní Židy.
A pak před některými cukrárnami byly malé děti. A tyto malé děti si nemohly dovolit dort a většina lidí si nemohla dovolit dát jim ani cent, takže tam prostě ležely a čekaly na cent. A všechny tyto děti měly vředy a obvazy a umíraly. A kdybych měl fotoaparát, mohl bych být v pokušení jít to vyfotografovat.
To by však bylo hrozné. A zní to strašidelně, ale není to tak; Jen bych to shledal přesvědčivým, abych to zaznamenal, takže jste to uvědomili svět. Ne kvůli jakékoli svatosti ve mně a nemám mesiášský komplex. Ale když mi připadá přitažlivé vidět je a být s nimi, a nějakým způsobem nějakým způsobem dát nějaké uznání. A tím, že jim dodáte trochu vnitřní výživy, a ucítí, aby se cítili … no, sakra, mnohem lépe než oni.
Výstava Stevena Berkoffa „Bezdomovci v Hollywoodu“ potrvá do 15. dubna 2022-2023 ve Wex Photo Gallery, 37-39 Commercial Road, Londýn, E1 1LF (nejbližší stanice metra Aldgate East), s bezplatným vstupem.
Slavní fotografové: 25 osobností, které také fotografují
Rolleiflex se vrací s kamerou Rollei Instant Kamera
Nejlepší filmové kamery v roce 2022-2023
Nejlepší film: náš výběr nejlepších 35mm filmů, svitků a archů pro váš fotoaparát
